О категориях в наших веломарафонах

Главная Форумы Соревнования О категориях в наших веломарафонах

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 53 всего)
  • Автор
    Сообщения
  • #1915
    Mapman
    Участник

    На велороуде.спб.ру
    http://veloroad.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=19584&postdays=0&postorder=asc&start=0
    при обсуждении принципов фомирования категорий (конкретно в КК) достаточно внятно прозвучала мысль:

    Hе регистрировать в «Любителях» участников, если они хотя бы один раз уже были на пьедестале в Любителях (1-2-3 места), им регистрация допускается только в следующей категрию «Спортсмены».
    С одной стороны — ущемление свободы человека, с другой стороны соблюдение принципов честной конкуренции.
    При таком решении обсепечивается равномерная и равнозначная борьба обеих категориях.
    Окрепшие Любители не душат остальных любителей, а на равных состязаются в следующей почетной категории.
    Знакомо?
    Cтоит это обсудить.

    #19874
    astas
    Модератор

    Я против! Нарушение прав! Каждый волен выбрать себе группу в зависимости от своих возможностей. Прошлогодний чемпион по многим причинам может потерять форму и что, ему сдохнуть на первых км дистанции профи?

    #19875
    StariK
    Участник

    @Mapman wrote:

    …..С одной стороны — ущемление свободы человека, с другой стороны соблюдение принципов честной конкуренции.……Cтоит это обсудить.

    Спортсменам — кубки, жёнам — цветы , детям — мороженое. Вот и весь выбор.
    Спорт, это и есть борьба. Победил — получи своё отличное от других.
    Любителям 🙄 что-то , типа, потешные покатушки. Победил — «дай руку, … ну ты дал …»

    #19876
    Mapman
    Участник

    @astas wrote:

    Я против! Нарушение прав! Каждый волен выбрать себе группу в зависимости от своих возможностей. Прошлогодний чемпион по многим причинам может потерять форму и что, ему сдохнуть на первых км дистанции профи?

    Это частный случай.
    Вопрос не настолько однозначный как может показаться.

    #19877
    StariK
    Участник

    Вот интересная схема устройства трассы
    гига -94км
    мега -64км
    хобби -16км
    http://www.mazoviamtb.pl/foto/lublin09/mapa.jpg

    С цветом указателей что-то не так. При желании можно разобраться.

    #19878
    Mapman
    Участник

    Юра,
    Запрет регистрации в Любителях для призеров это ни в коем случае не нововведение.
    Это лишь вопрос для общего обсуждения и размышления.
    Просто интересно, что некоторые клубы мыслят в том же направлении.

    Поставить в будущем фильтр для участников, регистрирующихся в «Любителях», многие считают справедливым и я в том числе.
    Но по какому алгоритму этот фильтр должен работать пока не ясно и это тоже можно обсуждать. Например, призерство в предыдущие года не является критерием. Йонас правильно заметил — проболел участник, не тренировался за год и т.д. тогда ему одна дорога только в Любители, и это справедливо.

    А если нет?
    Если форма превосходная, за спиной успешные выступления на других соревнованиях в текущем сезоне.
    Ведь в этом случае заведомо ясно (всем, в том числе и участнику), что он превосходит в силе любого любителя.
    Разве честно тогда заявляться в «Любители»?
    Честно лишать любителей борьбы за призовые места и медали?

    Ведь заявившись в «Любители» для участнега ничего по сути дела не меняется. Он точно также стартует вместе со всеми, точно также остро состязается на трассе, но есть только лишь одна «маленькая» (в кавычках) разница – свои результаты он сравнивает не с себе подобными, а с теми, кто заведомо слабее его. Это справедливо?

    Соблюдая права одного (двух, трех) человека мы ущемляем права целой категории участников.
    Ведь категория «Любители» как раз и призвана отсеять профессионалов от любителей и обеспечить нормальное/равнозначное соперничество в ОБЕИХ категориях.

    Над этим нам — организаторам надо задумываться, а не отмахиваться «соблюдением прав человека».

    Так, например в тех же питерских рассуждениях, было предложение оперировать набранными участником баллами за сезон…

    Ничего личного и без обид =))

    #19879
    Mapman
    Участник

    Бродяга то же наводит на интересную мысль – что никаких фильтров, полная свобода выбора, но соответственно и сладость победы должна быть разная и четко завесить от того кого ты победил.

    То бишь, престижность победы в «Спортсменах» должна быть многократно больше и заметнее, нежели в «Любителях».
    Тогда и стимул будет состязаться в «Спортсменах».

    Такое решение просматривается на кубке Литвы по веломарафону.
    Для спортсменов — подсчет баллов по результатам всех этапов и соответственно общий зачет, а для «Любителей» нет.

    #19880
    Solaris
    Участник

    Отменить призовые места для любителей — вручать только дипломы с личным временем.
    И все дела -)

    #19881
    SCRAM
    Участник

    Я вот не понимаю, как мы себя вообще можем делить на какие-то категории, если мы все (Новеловцы)любители. Видели Стаса (Двоекса?) — Вот он спортсмен, Славка спортсмен и его мелкие тоже… А все остальные- любители. Тот же Долгов- он уехал от Славки на три минуты, а от Димки вообще на 11. Вот где спортсмены… а вы делите на группы как-то неправильно. Нас (99% Висагинцев) нужно делить на любителей и просто велосипедистов.

    #19882
    Mapman
    Участник

    Костя, абсолютно с тобой согласен — названия наших категорий чисто условные.
    Взяты эти названия по примеру из правил Кубка Литвы по веломарафону, которые в свою очередь тоже чисто условные.

    Условные, потому что при регистрации на очередной этап веломарафона никто не спрашивает удостоверение спортшколы или сертификат мастера спорта. Не спрашивают — пользуешься ли ты услугами тренера или помощью спонсоров.
    Более того, организаторы не запрещают региться в категорию «Спортсмены», даже видя то, что участник на предыдущем этапе финишировал с отставанием от лидеров в полтора часа.
    Не логично?
    Как, Костя, будем определять кто спортсмен, а кто нет?
    Да и зачем?
    Что потом с этим делать?

    Было время, когда я неоднократно предлагал обсудить названия категорий.
    Мнений ни кто не высказал.

    Да, не суть….
    Мы на своих «дворовых» соревнованиях даем возможность на равных состязаться людям разного уровня подготовки. Тот, кто считает себя сильнее, тот идет в категорию «Спортсмены», тот, кто просто хочет попробовать силы в веломарафоне или считает, что ему не хватает соревновательной выносливости на 2 круга, тот идет в категорию попроще.

    На сегодняшний день у нас таких уровней два (мы уже говорили – по примеру Кубка Литвы, да и не только), ясно дело, не считаем детскую категорию, которую уже вполне ясно, что надо отделять на круг попроще, и ясно дело – не считаем подкатегории по возрастному и половому признаку.

    Если я правильно понял, то по твоей логике, получается три уровня (не считая подкатегорий):
    — «Спортсмены» (истинные)
    — «Любители»
    — «Велосипедисты»

    Вобчем-то, я своё мнение и обоснование высказал выше, но, давай обсудим.
    Продолжи свою мысль – какие критерии отбора, сколько кругов, и т.д.

    #19883
    SCRAM
    Участник

    Дим, мысль мою очень правильно уловил. Нужно три категории как минимум для одной возрастной группы. И правильно Ты говоришь что спортсмена от любителя «на глаз» не отличить. И на литовских марафонах часто такое бывает, что первые пол сотни «любителей» проезжают круг лучше чем последние пол сотни «спортсменов», но это ведь не зачит что «спортсмены» слабее, просто они то два круга едут и заранее расчитывают свои силы. В беге, например, есть дистанции на 100 метров, 400 метров, 1500 и так далее. Спринтеры ведь продуют все на свете стаерам, если побегут 3 километра вместо своей сотни, но это не значит что они «любители».
    Я очень расстроился когда в 2008-ом году организаторы отменили награждение в категории «любители» без внятного объяснения причин такого решения. Я спринтер и я лучше катаю короткие дистанции, нежели длинные, и только поэтому выступаю в категориях «любители», но ведь я выигрываю 90% участников и получается, что мне нужно переходить в «спортсмены»… В таком случае, пусть и Хуссейн Болт переходит на стаерские дистанции…

    #19884
    SCRAM
    Участник

    А в плане групп- просто не называть их никак. Делить километражом, возрастом, полом…
    Тоесть, вместо «спортсмены» и «любители» писать: «мужчины 2 круга» «мужчины 1 круг» и так далее…
    И потом уже много раз мы говорили о том, что нужно делать что-то свое, более удобное для нас. Правила литовских марафонов- это адаптированые правила UCI. Даже разметка трассы выполнена по стандартам UCI. Если литовские марафоны претендуют на включение их марафонов в списки Европейской Вело Федерации, то им нужно делать все по правилам UCI. А нам то не нужно таких высот.

    #19885
    Mapman
    Участник

    Костя,
    Спринт — это не категория, это формат гонки.
    Это разные вещи.
    Наш формат — веломарафон (по крайней мере, мы к нему стремимся).
    В рамках одной гонки не может несколько форматов.
    В рамках веломарафона не может быть спринта.



    ЗЫ
    Предлагаю обсуждение ЛКК выделит в отдельную ветку.

    #19886
    astas
    Модератор

    Прошу прощения, если я слишком резко иногда вырожаюсь по поводу того или иного вопроса — видно, это мой стиль мышления или писания. Но сдругой стороны, я лишь выражаю своё мнение. Очень бы хотелось слышать мнения и других людей, а не узкого круга.
    Так как мы собираемся на соревнования приглашать гостей, то каким образом определять их физподготовку, чтобы заставить стартовать за Спортсменов? Мне кажется и я поддерживаю Бродягу да SCRAMA, неоходимо попробовать прощитать, что получится, если ввести более гибкую систему возростных групп, а так же, ощутимую разницу между призами (кубок, медаль, диплом…) Разные трассы для разных категорий тоже сулит выход, но, думаю, сложно выполнимая задача, да не очень интересный выход. Не слишком ли мы переживаем за Любителей? Кто про них думал создавая трассу в Игналине? А там я видел много дядек и тётек приехавших чисто ради своего удовольстьвия. И не на старте, а именно на финише!

    #19887
    Mapman
    Участник

    Дык, Йонас, СКРАМ и Бродяга предлагают несколько разные решения.
    Бродяга (в последнем посте) проще говоря предлагает добавить дистанцию для лосей, пардон «Спортсменов» и «удлинить» любителей,
    а СКРАМ предлагает в рамках «любителей» вычленить спринтеров в отдельную категорию.
    Чувствуешь разницу?

    Мне, по большому счету, всё равно.
    Если решим отмерить для категории «Гига» (это по Бродяге) 5 кругов МП (5х18=90 км) — проблем не вижу.
    Считаю себя физкультурником, а биться буду со спортсменами.

Просмотр 15 сообщений - с 1 по 15 (из 53 всего)
  • Для ответа в этой теме необходимо авторизоваться.